ドイツワイン本スレ

1 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/09(水) 18:47:30 ID:uJqfIqTD.net
酒板時代からあるのにいつも引き継ぎに失敗してる
高貴なるドイツワインの新スレです

2 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/09(水) 19:08:34 ID:uJqfIqTD

初心者、質問来訪者用の基礎用語(適当です)

リースリング=ドイツの誇る世界最高の白葡萄品種
ターフェルヴァイン=テーブルワイン、一番下のランクです
QBA=補糖ありの一般的なワインです、13ある地域名が必須
QMP=ドイツの法律上の高級酒です(あくまで法律上)葡萄の糖度と地域でランク分けされ補糖も禁止
カビネット=QMPの一番下のランク
シュぺトレーゼ=カビネットの上のランク、遅詰み
アウスレーゼ=シュぺトレーゼの上のランク、一般的なドイツワインの最高格
ベーレンアウスレーゼ(BA)=アウスレーゼの上のランク、ピンキリのキリでもそれなりに高い
トロッケンベーレンアウスレーゼ(TBA)=最上級の至宝です
アイスヴァイン=凍った状態で収穫した一定以上の糖度のワインです

トロッケン=「辛口」の意ですが「乾いた」という意味もありTBAの場合は甘口なのに付きます
クラシック=辛口〜やや辛口です
ハルプトロッケン=残糖のある半辛口
ファインヘルプ=これも上と同じく半辛口です(こっちのがドイツ的に格好いいらしい)
ゼクト=スパークリングワイン
カルタワイン=伝統的(自称)な辛口

3 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/10(木) 00:22:30 ID:+Y8NkCnI

>1
スレタイがよくない。

「ドイツワイン本」なんて、本を「本(ブック)」と間違えてしまう。

4 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/10(木) 20:30:05 ID:T/jh7scC

ワイン初心者で飲み始めて1ヶ月くらいです
ボルドーとかイタリアの2〜5千円くらいのワインを
5,6本飲みました
ドイツのも飲んでみたいんですが
5千円程度までで典型的なドイツワインを
2〜3本ピックアップしてもらえないでしょうか?

5 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/11(金) 00:37:38 ID:xZTqrUZj

典型的って難しいなぁ
5千円くらいまでなら Steinberger の Kabinett とか?

6 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/11(金) 20:42:51 ID:0MMcVVkL

典型的じゃないワインならヴィットマンとかテッシュとかフーバーとか色々いるんだがなw

7 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/11(金) 21:06:44 ID:OJ2lts63

じゃあワイン初心者にこれは飲んでみれ!
てのがあれば教えてな

普段飲み用の3000以下と
時々プチ贅沢用の1万円以下と
イベント用のそれ以上で

先週タカムラでリースリング店員さんにすすめられたの
1本かった。
まだ飲んでないけど

8 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/11(金) 22:06:24 ID:BLyMnqB9

JJプリューム

9 :質問です。:2010/06/11(金) 22:26:46 ID:/7CcZ2lv

ドイツ料理でもフレンチみたいに、お皿に残ったソースにパンをつけて食べてもいいんですか?

10 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/12(土) 01:59:16 ID:eyvSBvpf

>>9
こないだヤフーのマナー検定かなんかで「ついやっちゃうけど、よい行儀ではない」って書いてあったよ

当然俺も間違えたけどねorz

11 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/12(土) 10:13:54 ID:imSa5Cay

>>10
俺は興味本位で参加したテーブルマナー教室でOKと聞いたが。

12 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/14(月) 17:12:48 ID:LueAx0Wr

>>5
典型的かどうか分からないけど、
ゲオルグ・ブロイヤーのソバージュ(3000円弱)とラウエンタール(4000円台)
はドイツ初心者の私も旨いと思った。

13 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/19(土) 20:35:09 ID:Tzex6Mw/

1000円くらいで売ってるアウスレーゼってどう?

14 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/19(土) 22:24:21 ID:+R6rfCXn

アイスワイン初めて飲んだけどうま甘くて少しだけ酸味もあって
蜂蜜飲んでるみたいで超うまかった!

ハイマース・ハイマー・ゾンネンベルグ・シルヴァーナ・アイスヴァイン 2005
でもハーフで3000円くらいだから毎日は飲めないね
その前に糖分とりすぎで病気になりそうだけど

15 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/19(土) 23:21:47 ID:Q1DCOD1N

>>13
とりあえず買えばいいんじゃない?
ジュースとしか思えないものもあればびっくりするようなコストパフォーマンスのものもある。

16 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/22(火) 00:02:30 ID:SNFU6rad

適切な質問かどうかわからないけど、
エバーバッハやエゴン・ミュラーのボトルの高さってどのくらい?
買ってからデバイの6本に入れようと思ったけど、以前入らないボトルがあって、
仕方ないから斜めに入れてる(´・ω・`)

17 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/23(水) 23:47:24 ID:EbYKZykQ

von Buhl ルッパーツベルガー ライターファド ショイレーベ BA 1994

褐色がかってたので熱劣化かなとビクビクしてたけど問題なく飲めますた
熟れた果物のような熟成香は香ばしく、ワイン自身の甘みと相まって非常に
複雑な味香を感じ、良く言えば柔らかく、悪く言えば多少間延びした甘さなんだけど、酸味は確かに
あって後味を引き締めてくれてた。
何よりアプリコットともリンゴとも取れないアフターが長く続くのがすごくいい感じ
これで5kならば十分満足だは。

18 :Appellation Nanashi Controlee:2010/06/27(日) 23:01:07 ID:9b8BQ1aT

K?ster Wolf アルビガー フンズコブフ フクセルレーベ TBA 2005
 
祝杯に、早いとは承知で。成分値をこれでもかと煽って売ってありますね。
濃い黄色、香りは薄い…。凄い甘さ、酷く濃厚な白桃のシロップ漬がイメージ、
喉が違った意味で焼けます。
成分値を見る限り酸もかなりありますが、甘みがそれに非常に勝る感じ、注意していれば
僅かに舌には残ります。
複雑さなどはまだまだ、というか、熟成するのかフクセルレーベ…?
 
 
質問なんだが、セラーに入れるとすれば1976アウスレーゼと2002アイスヴァインどっちがいいかな?

19 :Appellation Nanashi Controlee:2010/07/02(金) 08:42:19 ID:rFh5fzsC

TBA は糖度が高いから劣化には強いと思うけど
熟成して良くなるかどうかは別問題>フクセルレーベ
ケラー・クラスなら面白いかも知れないけど

セラーには俺ならアイスワインを入れて、
76のアウスはなんか理由付けて早めに飲んじゃうな
理由が見つからないなら、呼んでくれれば飲みに行くぜw

22 :19:2010/07/06(火) 08:54:01 ID:T166npLI

>>20
まぁ、変わり種として話の種に…って感じになっちゃうかなぁ
オルテガよりは、長期熟成に耐えるイメージだけど

>>熊本
毎年春秋に出張して、駅前のJRホテルに泊まってるよw
豊富な地下水を利用して自然共存型
地下室セラーなんて夢が広がるな

21 :Appellation Nanashi Controlee:2010/07/06(火) 05:17:29 ID:06OjWs9o

>>9
ドイツに住んでるが、皆ふつうにやるよ。
やらない人のほうが珍しいぐらい。

フレンチは別にして、ドイツやイタリアなんかではいたって普通。

日本のマナーとか、やり過ぎてて笑ってしまうよw

20 :Appellation Nanashi Controlee:2010/07/03(土) 03:53:11 ID:xuxpuCse

>>19
ロテロゼにはフクセルレーベのオールドヴィンテージあるね。
ただあの値段だったら普通リースリングを選ぶ…。
 
それはそうと、熊本なる辺境住みですお
 

23 :Appellation Nanashi Controlee:2010/07/16(金) 20:31:21 ID:SPXyTaSb

熟成には例えば残糖とか酸とかが重要な因子だけど、良年のヴィンテージを飲んだときには
それ以外の果実味?とか凝縮感?とか、とかく芯の部分が関係しているように思えてならない。
 
と、いうことで聞きたいんだけど、それぞれのクラスでどのくらい熟成に耐えうるのか?
全て良年だとして、Aus,BA,Eis,TBA。
それぞれ20年は固い?EisやTBAだと50年は?

24 :Appellation Nanashi Controlee:2010/07/17(土) 01:33:51 ID:BY4790os

五十年どころか百年くらい行けるんじゃない?
四十年くらいまでしか飲んだことないけどまだまだ余裕だった。

25 :Appellation Nanashi Controlee:2010/07/17(土) 20:21:16 ID:mssOQSg/

>>24
百年か…次代への遺産になるな
ただhttp://www.lepin.com/wp/?p=3016などを見てると、やはり飲み頃としては
過ぎてしまうものなんだろうなあと思う
 
ただ個人保管よりは蔵出しの方が長々と若さを保っていけてるような気がする。
http://item.rakuten.co.jp/wineuki/889343とかAusだけど蔵出しっぽくていけそう

26 :Appellation Nanashi Controlee:2010/07/20(火) 11:30:48 ID:NiUyiD2R

>>25
色がすごいね。
俺が飲んだやつはもっとまっ黄色だったな…

27 :Appellation Nanashi Controlee:2010/08/02(月) 17:10:38 ID:r3w7Db3e

アルツァイヤー ローテンフェルスベーレンアウスレーゼ [2008]ジーガーレーベ
ハーフで1600円くらい
甘くておいしかったー
飲んで思い浮かべたのは、はちみつ、りんご、白い花、メイプルシロップ、桃
ここまで甘くない普通のすっきりするのも飲んでみたいけど

28 :Appellation Nanashi Controlee:2010/08/04(水) 12:43:51 ID:QmslZkGS

>>27
QbA、カビネット辺り飲んでみるとよろしいかと
 
暑くてすっきりしたもの飲みたいんだけどアウスレーゼ系統しかセラーに無い罠

29 :Appellation Nanashi Controlee:2010/08/04(水) 21:25:22 ID:UwbazmSJ

いま、カールジットマンのツェラーシュバルツカッツ モーゼル QBA が冷蔵庫にあるのさ。
コノスルより安かったんだよな。

30 :Appellation Nanashi Controlee:2010/08/14(土) 23:51:12 ID:bsbZG/E1

1976 Jos.Christoffel jr. ユルツィガー ヴュルツガルテン リースリング アウスレーゼ★★
 
香薄い、冷やしすぎかな? やや置いておくと微かに香る。石油香は無し
甘口であったであろう味わいは中甘口に変化していました。
但しカビネットのように軽快な飲み口ではないです。
アルコール分、旨みが厚みとなってやってきました
飲み応えのある一本です。開けてから一週間置いても健在でした

31 :Appellation Nanashi Controlee:2010/08/14(土) 23:57:52 ID:bsbZG/E1

1997 von Buhl フォルスター ウンゲホイヤー リースリング BA

前を教訓に16℃くらいで開けてみる。リースリングならではの熟成香が香ってきて良い感じ
やや黄色味が強い。
口に含むと熟成香、甘味とアルコール分がまさしく一体となって飲み込むのが惜しく思われる
くらいに濃厚。酸は少し足りないかもしれないけど非常にバランスよく出来上がっていると思われます。
ハーフ6Kなら満足できる

32 :Appellation Nanashi Controlee:2010/08/14(土) 23:59:39 ID:bsbZG/E1

推敲し忘れた(・ω・)
ハーフ6kならお買い得 と言いたかったんだ

33 :Appellation Nanashi Controlee:2010/08/18(水) 12:38:56 ID:cnMGb5a8

ここの人たちの情報網に期待して質問。

開高健のフィッシュオンというエッセイに、「ブレダースホフ」という白ワインのことが出てくるんだけど、
実際にご存じの方いますか?

34 :33:2010/08/18(水) 12:43:59 ID:cnMGb5a8

途中で書き込んでしまったw

ググってもたった3件しかヒットしないのです。開高健が酒のことを書いて3件しかヒットしないとは・・・
本の中ではすごくうまそうに書いてあって、興味があるのですが、、
ブレダースホフという日本語読みが正確じゃないんですかね〜

35 :Appellation Nanashi Controlee:2010/08/20(金) 11:40:33 ID:54BfghGI

なんか自己解決っぽい。
ドイツ語はまったく分からないのですが、適当にスペルを打ち込んでいたら、ドイツのワインレストランにヒットw
ttp://yuccaintransition.seesaa.net/article/147501413.html
ttp://www.bredershof.de/

ボン近くのライン河畔、ニーダードレンドルフ村(開高健のエッセイ内では「ニーダードルレンドルフ」)という情報も合致。

ただエッセイ内では「300年の歴史を持つ小さな造り酒屋」とのことだったのですが、今では純粋にレストランっぽいですね・・
すでに醸造をやめたのか、あるいは今でもオリジナルワインを出しているのか・・・。いつか行ってみたいなあ。

スレ汚し失礼しました〜w

36 :Appellation Nanashi Controlee:2010/09/07(火) 14:39:53 ID:CgDJ9zXq

「かつてのワインセラーは、今では結婚式、誕生日、企業のパーティ
そして家族のお祝いに理想的な空間を提供しています」
ってことはワイン作りはやめてるっぽいねぇ。
ワインリストにも自家ワインはないみたいだし。

37 :35:2010/09/08(水) 00:00:37 ID:+NdGhzZF

お、読んでくださったんですね。
そうなんですか・・・残念。
開高健のエッセイ内では(牧場内の小川で冷やしておいて、鱒釣りの合間にカメラマンとラッパ飲みするのですが)、
「水のように喉をするするとすべって、ほうっと虹のようなため息をつく。こやつ、よほどの正宗である」
みたいに書いてあって、すごく憧れていたんですが・・
ああ、飲んでみたかったなあ。

38 :Appellation Nanashi Controlee:2010/09/30(木) 10:17:58 ID:nJ1STZWw

そろそろカビネットなどのすっきりモノから、それ以上をまったり楽しめそうな季節になってきたな。

今年の夏は日本は猛暑だったけどドイツはどうなんだろう。

39 :Appellation Nanashi Controlee:2010/10/05(火) 16:36:47 ID:Vzc8n4rO

ドイツも暑かったらしいよ
35度の日もあったとか
南ドイツ人に聞いた

42 :Appellation Nanashi Controlee:2010/10/11(月) 01:30:38 ID:XH4f4SBu

>>41
いったいそのコピペの何について聞きたいのか自分の言葉で書け

48 :Appellation Nanashi Controlee:2010/11/08(月) 01:33:20 ID:NkswDJuV

二週間ぶりくらいにセラーを開けたらエチケットにカビが生えてた
暑いときに生える印象があったが夏は生えなかったし、秋冬に生えるもんかねえ

カルトホイザーホフ 1999 カビネットは同年のザールシュタイナー カビネットより旨く感じた

50 :Appellation Nanashi Controlee:2010/11/23(火) 01:19:01 ID:ROsKy3L0

マイナー品種だけどエルプリングが好きだ。

53 :Appellation Nanashi Controlee:2010/11/24(水) 20:01:54 ID:mcOYlAyU

1500円程度で買えるおすすめないですか?

56 :Appellation Nanashi Controlee:2010/11/25(木) 21:03:52 ID:majCZjRo

召喚呪文にならないことを祈りつつ・・・
括弧内は主観満載の不正確なショートコメント

ヴィノスやまざき(JJプリュム、Wプリュム、Hain、その他:2000〜5000)
ttp://www.v-yamazaki.co.jp/shopinfo.html

銀座ワイナックス(高級・高価:良く覚えてないけど多様)
ttp://www.winax.co.jp/

Les Tonneaux / 入船屋 (Egon Muller、Keller、その他:多様)
ttp://www.lestonneaux.com/index.html

東急東横店や渋谷本店(フランケンその他:Egonでも行かなきゃ10000以下)

伊勢丹新宿店B1Fワインセラー(R.ヴァイル、Egon、G.ブロイアー、フランケン数種その他:同上)

暇があるなら渋谷と新宿だけでも回るヨロシ(やまざき渋谷店、東急&伊勢丹新宿店)
他は、まあよく調べていくことだね
入船屋は開店日時、ワイナックスは超個性的店主との対峙の覚悟・・・扱ってる品は相応に良いはずだが
ビンテージ買うならこっちの方がいいんだろうけど(ドイツ古酒の店頭での入手は意外に困難)

62 :Appellation Nanashi Controlee:2010/11/27(土) 00:52:27 ID:tj/a2qAR

>>59
この間いったらトカイの1950年代のとかあったよ
詳細忘れたが…

伊勢丹は高いけど管理とものはさすがにいいね

87 :Appellation Nanashi Controlee:2011/02/24(木) 19:34:08.70 ID:io2a0Vff

>>86
基本的に1500円‾のリースリング100%のなら外れはなかろう。
自分なら、先ずカール エルベス ユルツィガー ヴュルツガルテン Q.b.A ホッホゲヴェックス 2008 辺りはそこそこの味で良いかと

112 :Appellation Nanashi Controlee:2011/05/04(水) 05:28:08.66 ID:3cu2MFW9

こんにちは

デザートワインを買おうと思いますが
アイスワインとトロッケンベーレンアウスレーゼだったら
どちらがお勧めでしょうか?

182 :Appellation Nanashi Controlee:2011/12/01(木) 07:47:57.18 ID:nX6MQd7t

バーデンバーデンのほかにあったような…
あれ?有楽町だったかな?
うろ覚えですません(−_−;)

でもCPの高いドイツはいっぱいあるけど
オンリストされてるのは少ないね。
ベッカーのリースリングTRなんか
いいと思うけどなぁ

248 :Appellation Nanashi Controlee:2012/02/15(水) 13:43:15.27 ID:OGFDbJ19

まだこの話題続けてるのか、すげーな。

話題換えに、2010ヴィンテージは酸の鋭い年と聞くが、厚みはどうなんだろうか?

301 :Appellation Nanashi Controlee:2012/03/27(火) 21:11:33.52 ID:ZVKID5RQ

お!、チックゥー!

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